− Vi var så umodne at vi ikke skjønte hvor umodne vi var

− Jeg opplevde nok i en av jobbene mine, jeg skal ikke si hvilken, at vi var så umodne at vi ikke skjønte hvor umodne vi var. Da ligger du litt dårlig an, sa Joakim Lystad, til lett latter fra salen, da han la frem sin aller første erfaringsrapport som leder for Digitaliseringsrådet. I rapporten går Lystad så langt som til å sette likhetstegn mellom digital modenhet og omstillingsevne. At begrepet er både abstrakt og vanskelig å få tak på, det er han enig i.

Digi møter Lystad sammen med sekretariatsleder Elin Oksavik, for å forsøke å få litt klarhet.

Kanskje er digital modenhet en av de tingene det enklest å få øye på når det mangler.

Å skjønne at du er på bærtur

Det store Datamoderniseringsprosjektet i Nav hadde en anslått kostnadsramme på 3,3 milliarder kroner. I 2015 lå prosjektet an til å sprekke med 1,5 milliard kroner. Både Nav og leverandør Sopra Steria ble kalt inn på teppet hos kontrollkomiteen. Lystad måtte gå av som Nav-sjef.

− Det finnes nok mange sannheter om hva som skjedde i Nav. Det er ikke sikkert jeg sitter på fasiten. Men min opplevelse var at vi egentlig ikke skjønte hvor komplisert dette var og ikke tok høyde for det, sier Lystad og fortsetter:

− Hvis du ikke skjønner at du er på bærtur, stiller du kanskje ikke de riktige spørsmålene, og du kan rase av gårde i feil retning.

Nav manglet den forståelsen, det førte til at de ikke fikk på plass et godt beslutningshierarki, mener han.

− I starten førte det til at veldig mange problemstillinger ble løftet opp til direktørmøtet, hvor vi overhodet ikke skjønte hvilke prosesser vi var involvert i, sier Lystad.

Å møte digitaliseringsprosjektene med ydmykhet er et sted å starte, mener han. Det gjelder også teknologene.

− Teknologer kan være umodne

− Hva kjennetegner dem som kommer i rådet som ikke er så digitalt modne?

− De kommer gjerne inn med litt smale problemstillinger, svarer Oksavik.

Så er det ikke uvanlig at diskusjonen blir bredere i rådet. De kommer med et IT-prosjekt, og de går ut med et omorganiseringsprosjekt

En digitalt moden leder evner å se det store bildet, mener hun.

− Begrepet rommer jo veldig mange fasetter. En fantastisk teknolog kan være digitalt umoden, fordi vedkommende ikke skjønner samarbeidet med de ansatte, rollen til de tillitsvalgte, endringsledelse, motivasjon og så videre. Da tryner du, selv om du har gjort de teknologisk sett helt riktige betraktningene, sier Lystad og fortsetter:

− Tilsvarende, hvis du er fantastisk leder, men ikke skjønner noen ting av det digitale eller ser sammenhengene mellom teknologi, fag og tjeneste, så vil du også bomme.

Dermed rommer digital modenhet ledelse, psykologi, samfunnsoppdrag, evnen til å sikre politisk og økonomisk backing og teknologi.

− Du må erkjenne at IKT ikke lenger er en støttefunksjon i virksomheten din. Det er en del av kjernevirksomheten, sier Lystad.

IT er ikke støtte

Å lykkes med samspillet mellom IT og fagsiden krever både kompetanse om sammenhengen mellom fagområder, og samarbeidsevner.

− Jo mer fagpersonen skjønner at her ligger det teknologipotensial eller begrensninger, og jo mer teknologene skjønner at her er det en mulighet for å videreutvikle selve tjenesten – jo bedre er det jo for modenheten til organisasjonen, sier Lystad

En digitalt moden organisasjon er en organisasjon der fagsiden og IT tør utfordre hverandre, mener de to. Der er det mange som sliter.

− Hvis jeg skal trekke et tall ut av lufta, vil jeg si at over halvparten av sakene vi har diskutert i rådet i 2024, har handlet om problematikk rundt det. Enten at de opplever fag som for sterk, IT som for sterk, eller at de har skygge-IT på fagsiden eller skygge-fag på IT-siden, sier Oksavik.

Tør å flytte makt

− Så hvordan unngår man slike interne maktkamper?

− Digital modenhet hos en leder dreier seg også om å skjønne når man må flytte makt mellom ulike fagområder, teknologier, personer, grupperinger og organisasjonsenheter. Og å bygge en organisasjon hvor tillitsvalgte og ledere er innforstått med at du vil flytte makt jevnlig, svarer Lystad og fortsetter:

− Hvis du er redd for det, klarer du ikke å være tilstrekkelig moden.

− Ja, for det kan gjøre litt vondt?

− Ja! Det er det vanskeligste for en leder. Fag og IT og alt annet er lite i forhold. Det å overkjøre mennesker, det å beslutte det du har fullmakt til å beslutte, på tvers av andres mening, det er det ledere kvier seg mest for, svarer Lystad.

Kanskje er det enda vanskeligere om ledergruppa ikke helt vet selv hvor digitalt modne de er.

Hvor står du i trappa?

− Helt fra starten av rådet har vi snakket om at virksomhetene er på forskjellige plasser, sier Oksavik.

Det er en av grunnene til at rådet nå gjerne viser til IT-forsker Pernille Kræmmergaards «modenhetstrapp». Trappa tegner et bilde av hva som kjennetegner digitalt modne og umodne organisasjoner. Mens de på nederste trinn kanskje bruker IT for å optimalisere enkelte prosesser eller deler, tør de som står lengre opp å tenke visjonært og se for seg store transformasjoner. Digital modenhet er derfor et samspill mellom ledelse, strategi, teknologi og organisasjon.

Kræmmergaards trapp kommer med kurs og tester og gir ledergrupper et felles språk og hjelper dem å forstå hvor de står og hvor de vil, mener Oksavik.

− Men ikke fall for fristelsen til å hoppe flere trinn og liksom bli KI-ekspert om du egentlig står ganske langt nede, sier hun.

− Så må man se hvor modenheten mangler, sier Lystad.

Det kan være teknologikompetanse som kan kjøpes, det kan dreie seg om lederutvikling, eller det kan være at topplederen rett og slett ikke er rett person for jobben.

Blir aldri moden nok

Det som likevel er litt dumt med denne trappa, er at man kan få inntrykk av at du kan gå til toppen, så er du ferdig. Men du må hele tiden fortsette å gå fremover, sier Oksavik.

− Det er som å gå oppover en nedadgående rulletrapp, du må hele tiden gå, men du kommer ikke til toppen, skyter Lystad inn.

− Nei, det hørtes negativt ut. Sånn motivasjonsmessig ville jeg ikke brukt det bildet, ler Oksavik og fortsetter:

− Du vil jo aldri bli digitalt moden nok. Utviklingen går så raskt, og det kommer stadig nye problemstillinger, både faglige og teknologiske. Står du i ro, sakker du akterut, sier Oksavik.

Det viktigste er kanskje likevel å starte.

− Du må tørre å erkjenne at ting er vanskelig. Og tørre å spørre. Hvis du er der, da begynner du å nærme deg noe som kanskje er digital modenhet, sier Lystad.